Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных

wolf inside

11:18 

неадекватный заказчик VS неадекватный исполнитель

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Пока котик Данечка на Мотовесне позирует на байке в форме леди-штурмовика из ЗВ, я лежу дома и изображаю из себя гусеницу. А гусеницы - они, как известно, народ вредный, так и что пост у меня будет вредный, не субботний и не про радости выходного дня, а внезапно про работу и рабочие моменты.
Так вот. Вчера пост прекрасной Зеленая Шаверма навел меня на мысль, которую я решил развить практически до абсурда - все как я , это умею. Просто потому, что ситуация настолько типичная, что у меня даже начинает подгорать.
Я довольно часто слышу от представителей так называемых творческих профессий байки о неадекватных заказчиках: гонят, мол, товарищи эти какую-то пургу, вообще не понимая ничерта в дизайне, рекламе, сео, оформлении интерьеров, нейминге, эт сетера, звонят по сто раз на дню, требуют странного... ой, да что там, я сам регулярно травлю такие байки, благо, неадекватных заказчиков у меня есть целых два, и я могу рассказывать о них и об их лулзах практически бесконечно. Но - на самом деле, если прислушаться ко всем этим байкам типичных творческих внимательно, можно вычленить одну удивительную закономерность: в половине случаев заказчик вполне адекватен и требует вменяемых вещей, а типичный творческий просто встал на рога и не хочет поднять жопу, чтобы исправить свои косяки.
Начнем с малого. Когда к типичному творческому приходит заказчик и говорит: слушай, типичный творческий, у меня есть деньги, я хочу, чтобы ты создал для меня фирстиль моего предприятия рога и копыта, задача типичного творческого не просто взять деньги и нарисовать заказчику какие-то рога и какие-то копыта, а для начала взять заказчика за грудки и выбить из него, можно даже под пытками, чем занимается означенное предприятие, на какую ЦА оно ориентировано, на какой регион, проводились ли маркетинговые исследования среди ЦА, существует ли маркетинговая стратегия, стратегия позиционирования, если нет, то почему, если еще нет, то как взять за грудки того, кто ее разрабатывает - а уже потом брать в зубы цветные фломастеры и рисовать винтажные рога с позолотой или, наоборот, дерзкие рога со смешными хипстерскими усишками.
Казалось бы, это логично, здравый смысл подсказывает, что так и должно быть. Но - процентов 70 типичных творческих вообще нахрен не знают, что такое бриф и зачем он нужен. А некоторые еще и крутят носом, мол, я не люблю всей этой волокиты с брифами, все равно заказчики их левой пяткой заполняют. Окей, чувак, заказчик не всегда понимает, зачем ему эта писулька - ну так пойди и объясни ему, это твоя работа. Ну, или если ты совсем клюнутый в жопу и не любишь брифов принципиально, есть еще такие штуки, как личные встречи, скайп-конфы, всякое такое.
Вторая задача типичного творческого - это объяснить заказчику особенности своей работы и, например, разложить на пальцах, почему именно предложенный им вариант будет работать. Да, у заказчика есть деньги, но он, допустим, не гуру дизайна и не бог маркетинга, он бог в чем-то совсем другом, он может просто не знать, почему так, но если он адекватен (а мы исходим из того, что он адекватен), он выслушает, задаст наводящие вопросы и поймет твою задумку. И даже может предложить несколько здравых идей, имея взгляд на свое предприятие изнутри. Но - сколько типичных творческих снисходит до общения с заказчиками на таком уровне? Я вам подскажу, что очень мало. Даже крутые дизайнерские и рекламные конторы часто считают ниже своего достоинства снизойти - просто выдают на гора продукт, а ты, заказчик, хавай большой ложкой. Я уже молчу о товарищах фрилансерах-самоучках, которые в принципе считают, что не для того они шли в фриланс, чтобы лишний раз оторвать жопу от дивана.
Итак, господа-товарищи творческие выдают нагора некий продукт. И этот продукт может быть даже неплох сам по себе - но не иметь никакого отношения к предприятию рога-копыта. Но когда заказчик, если он в своем уме и понимает, что произошла какая-то хуйня, и ему нужно совсем не это, выдвигает ряд претензий и правок, типичный творческий вскипает, становится в позу, идет в жжшку строчить гневные посты о неадекватных заказчиках, вносит правки демонстративно неохотно, нарочито делая хуйню, творит мемасики с картинками до и после правок заказчика... нувыпонили. Заказчик, тем временем, вскипает еще больше, как бы намекаэ совершенно неоднозначно, что лучше бы нанял толпу таджиков, требует вернуть деньги, ситуация выходит из-под контроля, творческий вскипает еще больше, бесится, что потратил на это чмо месяц своего драгоценного времени, деньги возвращать не хочет и не собирается...
И заказчик окончательно заебывается и уходит, строча гневные отзывы. И действительно нанимает на фрилансе стайку таджиков за три рубля. Которые делают такое же гавнище, но дешевле и без понтов "у нас дизайнерская студия".
И каждый раз я как бы спрашиваю: дорогие творческие, а что вам мешало просто взять и начать диалог с заказчиком с пересылки брифов? Что вам мешало встретиться лично? Какая религия не позволяла вам общаться с заказчиком не с позиции "я умный, ты дурак", а с позиции "ты лучше знаешь свое предприятие, расскажи мне о нем, чтобы работа вышла адекватной"?
Но зато никакая религия не мешает тебе, творческий, потом строчить гневные посты в бложиках и клепать злобные мемасики.
Каждый раз у меня подгорает от подобных ситуаций. И каждый раз я пытаюсь понять, какого, собственно, хуя. И - нет ответа на этот вопрос. Прост. Происходит, и все тут.

@темы: мысливслух, маразм крепчал, из меня

URL
Комментарии
2017-04-22 в 11:46 

Зеленая Шаверма
You can be anything you want to be.
Просто ножом по сердцу :(

2017-04-22 в 11:55 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Зеленая Шаверма, прости, если наступила на больное, но меня твой вчерашний пост так зацепил, что просто прорвало...

URL
2017-04-22 в 12:24 

Зеленая Шаверма
You can be anything you want to be.
Star wolf, да не, пиши чего хочешь, я просто теперь бегаю с горящей жопой, ибо сроки поджимают))

2017-04-22 в 12:48 

AtamaDes
Утро - это не время суток, а состояние души.
А что там за неадекватные заказчики? Были уже посты?

2017-04-22 в 12:48 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Зеленая Шаверма, а я эта, таво, чет не понял, а что, фефачка-дизйнер отказалась переделывать работу? И как она это мотивировала?

URL
2017-04-22 в 12:52 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
AtamaDes, у меня уже где-то мелькали посты про мальчика сирожу и его великого генерального директора - а еще посты, как я взяла халтурку на цопирайт про крестильные комплекты, это был отдельный лол, но там дело не в заказчике, а в самой ситуации.

URL
2017-04-22 в 13:25 

Зеленая Шаверма
You can be anything you want to be.
Star wolf, девачка отказалась продолжать со мной сотрудничество, я ей оплатила сделанную работу (лого и визитку) и мы расстались. После этого она написала слезный пост, что завязывает с дизайном, он ей мерзок и каждый раз для нее это боль.

2017-04-22 в 13:33 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Зеленая Шаверма, господи, пиздец какой, все эти высокодуховные тонкочувствующие котики, как они меня заебали, вместо того, чтобы расти над собой, нужно пойти поплакать, что жизньболь. Сцуко.
А что новый дизайнер, нашелся? Может тебе, и правда, срочно-обморочно на фриланс какойнить пойти? Там часто зависают представители дизайнерских агентств в поисках клиентов.

URL
2017-04-22 в 13:54 

Зеленая Шаверма
You can be anything you want to be.
Star wolf, сейчас один знакомый мальчик что-то колупает, посмотрим, что выйдет...

2017-04-22 в 14:04 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Зеленая Шаверма, держу за тебя кулачки.

URL
2017-04-22 в 16:04 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Бгг, вот по что я любитель поговниться на заказнический неадекват... Но таки да, я всё же изучаю предварительно то, с чем работаю. А это всё - как-то совсем за гранью. И у меня бывало, что приходилось стирать пальцы в кровь, строча простыни на тему "именно это будет работать, потому что... Давайте всё же сделаем вот так, потому что..." И всё порой хочется послать к херам. Однако, для меня навсегда останется дичью невозможность держать себя в руках с заказчиком. Творческие они, тоже мне... Надо всем желающим пойти на рисовачные и писательские специальности начинать обучение с фразы "забудьте нахуй про искусство - у вас это ремесло, если хотите жрать".

2017-04-22 в 18:15 

Kemet
Я не знаю, как оно у дизайнеров, но практика российской рекламы показывает, что как не определяй маркетинговую стратегию, целевую аудиторию и прочие нюансы, все равно получится домик в деревне с двумя белобрысыми детьми (темноволосых не надо, утвердим только "славянской внешности") и двадцатилетней блондинкой-мамой (и когда успела нарожать?).

2017-04-22 в 19:07 

Kemet
Неведомая зверушка, Надо всем желающим пойти на рисовачные и писательские специальности начинать обучение с фразы "забудьте нахуй про искусство - у вас это ремесло, если хотите жрать".

Все интереснее. Сначала ты учишься быть таким глубоким-глубоким, потом много лет делаешь ремесло, а потом, когда подрастаешь социально над ремеслом и переходишь куда-то, где ремесло, конечно, само собой важно, но ценится более стиль-эрудиция-многомногокрасивыхслов, то тебя начинаю попинывать коллеги за то, что ты такой ремесленник и слишком много внимания уделяешь прикладному значению :bricks:


А так-то по сути, 99% художнических специальностей это ремесло и исполнительская работа. Хочется задавать тон в плане стратегии, стиля, того какие калямзики должны быть в картинке - иди в арт-директора или продюсеры (а так же заказчики, хахахаха).

2017-04-22 в 19:09 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Kemet, не коллеги платят деньги за работу.

2017-04-22 в 19:11 

Kemet
Неведомая зверушка, но именно они берут тебя на проект))

Ну, и чаще всего я сталкивалась с таким явлением, как война "поиска глубинного смысла" VS побыстрее, подешеле, попроще

2017-04-22 в 19:33 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Kemet, это на старте. А во время старта никто не будет ждать от тебя многого.

2017-04-22 в 19:57 

Kemet
Неведомая зверушка, все может быть. Поэтому вы скорее всего правы, ибо есть много вариантов работы. Про свой опыт и опыт друзей могу сказать только то, что напрямую с заказчиком конечного продукта я встречалась крайне редко (или же я сама была заказчиком в случае тех же магазинных вывесок для наших декораций), и всегда между мной и конечным оценщиком был посредник, который меня и нанял. И это был, чаще всего, арт-директор или художник-постановщик, или редактор журнала, издательства или газеты. И мою работу и мою квалификацию оценивали коллеги. Но, возможно, ваш опыт был другим и вас оценивал и брал на работу именно заказчик продукта напрямую.

2017-04-22 в 20:19 

Iriniegirl
I feel hot every day
Ох, хорошо бы. Да, понимаешь, в большинстве случаев заказчики (особенно крупные) в рот толкали, изучал ты бриф, осматривал уровень ЦА и т.д.
Они просто смотрят: звучит или нет.
Сталкивалась с этим овер стопятьсот раз.
Так и выплывают на свет эпосы в жухе "Если кашляют детишки - к ним приходит ёбаный приход синий мишка!!!"

2017-04-22 в 20:57 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Kemet, да всякое бывает. Дизайн помимо всего прочего - весьма многогранная штука, чтобы загонять все возможности для работы в 2-3 схемы.

2017-04-22 в 21:33 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Неведомая зверушка, ооо, а я какой любитель поговниться на неадекват заказчиков, ты не представляешь)) но я всегда отличаю заказнический неадекват и быдлогопников из чертаново с деньгами от человека, который просто не волокет в том, что ты делаешь. И вот ко вторым всегда - я прямо капсом это напишу ВСЕГДА СУКА МОЖНО НАЙТИ ПОДХОД.

Kemet, честно говоря, я не знаю, как в той же среде дизайнеров, но вот в среде рекламщиков на всех этих дивных и творческих давно смотрят как на гавно - а оценивают реальные показатели, kpi там, ссылочную массу, вот это всьо. И ты можешь хоть обдристаться, какой ты сука творческий - но ты или пашешь, или в носу ковыряешься и фотки в инстач постишь.

Iriniegirl, ща я страшное скажу. Чем крупнее заказчик, тем он, как правило, адекватнее, тем у него яснее прописана стратегия позиционирования, определена ЦА, проработан фирстиль, тем охотнее с тобою идут на контакт, прорабатывают брифы, встречаются лично, постоянно находятся на связи и отвечают на вопросы. И все, что тебе нужно - это задавать, мать его, вопросы, и внимательно слушать то, что тебе говорят. Профит, великое слушанье делает великие вещи.

URL
2017-04-22 в 21:53 

Iriniegirl
I feel hot every day
Star wolf, где, расскажи мне, товарищ, где этот мир?!
Заказчик, который у нас в городе котируется как УБЕРБОСС, ведёт себя, как УБЕРЕБЛАН и даже о встрече в всратом скайпе речи не идёт! А потом он хавает всякую хрень!! Натурально! Погугли рекламу "Биоконтур детский жир!". Я серьёзен. Это - творение одного из наших копирайтеров, которого он КРАЙНЕ стесняется, но заказчик это СХАВАЛ,забив на обсуждения.
Так рождаются синие мишки)

2017-04-22 в 21:54 

Iriniegirl
I feel hot every day
Star wolf, возможно, у нас просто капец медвежий угол)

2017-04-22 в 21:59 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Iriniegirl, слушай, ты прямо какие-то лихие девяностые описываешь... ну или я настолько ахуела от наглости, что такая "а мне похуй, сколько у вас денег, я могу продать вам любую хуйню, вы даже не поймете, и если вы не хотите, чтобы я продала вам хуйню, вы сейчас внимательно меня послушаете".
Правда, есть такие, которые слушают, а потом у них меняется начальство, а потом еще раз, а потом начальником ставят чью-то жену, сестру, любовницу... но это совсем другая история))

URL
2017-04-23 в 10:44 

HouseManka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
Погугли рекламу "Биоконтур детский жир!"

А у меня не гуглится что-то, можете дать ссылочку?

2017-04-23 в 13:24 

Iriniegirl
I feel hot every day
HouseManka, блин, вот я уже поняла, что надо было перепроверить наличие в сети, чем писать Т_Т по всем поисковикам прошерстила: нигде нет этой мозголомной рекламы с текстом прямо из ада))))

2017-04-23 в 15:00 

Iriniegirl
I feel hot every day
Но я нашла его в одной из внутренних переписок) Поэтому, если интересно, я могу сбросить в вк)))

2017-04-23 в 16:45 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Iriniegirl, и мне, и мне кидай, я тоже хочу!!!))

URL
2017-04-23 в 20:54 

HouseManka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
Поэтому, если интересно, я могу сбросить в вк)))

Ага.

2017-04-24 в 00:53 

Kemet
Star wolf, по-моему, мы о каких-то разных вещах говорим. Я об эрудированности, трудоспособности, умению выдавать результат выше, художественном подходе и прочем, чего на "среднем" уровне, когда надо просто профессионально и быстро выполнять задачу, не требуется. Например, на сериале один художник гнал быстро и дисциплинированно много декораций, но его в грош не ставили в сравнению с художником, который мог, например, подойти перед съемкой, воткнуть на заднем плане сухое дерево, а на него повесить одно-единственное яблоко и делал прочие странности). Оба профи, оба круты, но одного гнобили за то, что он не может цитировать Марка Ротко, а второго обожали. Это пример. Не знаю насчет тех "творческих личностей", которые ковыряют в носу, они у нас не уживались никогда, все пашут, только надо не только выдавать результат, а еще и хотя бы создавать впечатление, что во всем есть глубокий художественный смысл и ты сам тоже высокодуховный художник.

2017-04-24 в 09:25 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Kemet, по-моему, мы говорим об одних и тех же вещах, но на каком-то очень разном языке. Потому, что приведенный тобою пример отлично иллюстрирует то, о чем мы говорим вообще: узнай, чего хочет заказчик, сделай так, чтобы это работало. И вот, условный заказчик хочет дерево гнилое, яблоко, и чтобы ему Ротко цитировали наизусть, называя издания и страницы "цитат великого того самого" - а еще чтобы публика восхитилась и ссалась кипятком.
Правда, условный заказчик туп, если не понимает, что одного дерева и яблока, а еще умения себя подать, иногда не достаточно, иногда нужна и просто потоковая работа, и если эта потоковая работа в грош не ставится, я могу только посочувствовать - и не работнику, а тому, что не ценит эту самую работу.

URL
2017-04-24 в 11:08 

Kemet
Star wolf, в нашем деле (если это не съемки рекламы) условный заказчик - это твои коллеги, не важно, художники это или режиссеры, или продюсер. Естественно, что художник выполняет пожелания режиссера, а реж и продюсер работаю на зрителя, но тут так все мутно с тз, что никогда не известно - выстрелит или нет тот или иной проект. Поэтому. по сути, контролер качества это твои коллеги и ты сам.

2017-04-24 в 11:38 

Kemet
Star wolf, и наверное это работает так: Хз, что нам надо, но надо что-то очень крутое, и никто не понимает, что. Все бесконечно обсуждают, что же нам надо и от того, какое впечатление ты оказываешь на коллег, зависит, убедишь ли ты их или нет. А коллеги помимо твоих прямо профессиональных умений еще оценивают твой вкус так, как тут ты не совсем исполнитель задачи и ты много задач сам себе ставишь. И тут пригождаются все бездны душевных глубин, запасенные со студенческих лет. Это как извечный парадокс киношкол - все знают, что придется снимать российские сериалы и рекламу, но все любят тарковского и принимают только студентов, которые мечтают снимать а-ля тарковщина.

2017-04-24 в 11:49 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
все знают, что придется снимать российские сериалы и рекламу, но все любят тарковского и принимают только студентов, которые мечтают снимать а-ля тарковщина.
И, я думаю, не нужно объяснять, почему я так истово ненавижу подобный подход к работе. И что еще сильнее я ненавижу всех этих непризнанных гениев, дрочащих на Тарковского и Кубрика - и снимающих очередное мыло в духе "счастливы вместе".
Больше самоиронии, господа, зритель в рот ебал ваш ахуенно богатый внутренний мир.

URL
2017-04-24 в 12:35 

Kemet
Star wolf, зритель в рот ебал ваш ахуенно богатый внутренний мир
Тв-зритель будет смотреть, что покажут (а остальные будут качать западные сериалы и не смотреть тв).

А что ненавидеть-то подход к работе? Люди не виноваты, что пять лет в них взращивали одно, а потом делать пришлось другое. Режиссеры/художники/операторы особо не выбирают, какой фильм снимать. Если нет инвестора, который вложит пяток миллионов в его собственный проект, но Бондарчуков единицы, а на одном только моем потоке ВГИКа 90 режиссеров))) Девяносто (!) режиссеров. В год. Которых гнобили пять лет, если они снимали что-то, близкое к массовому зрителю и выгоняли из института. Вот мы и имеем множество несчастных людей, которые в душе ненавидят свою работу (и, справедливости ади говоря, на большинстве проектов вроде "Счастливы вместе" даже если любишь ЭТО, то не выйдет снять хорошо хотя бы потому, что условия такие, что актер учит текст уже на площадке и снимается по 12 минут в день, а это брак и лажа). Мир зол)

2017-04-24 в 12:42 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Люди не виноваты, что пять лет в них взращивали одно, а потом делать пришлось другое.
Нет, люди не виноваты в том, что их учили творить. Виновата школа, которая выращивает высокодуховных калек, не приспособленных к жизни в реальном мире и не способных даже включить, не знаю, злость, самоиронию, уважение к чужому труду, в конце концов.
А то, и правда, показанчивают ВГИКИ и ГИТИСы, а потом ходят по улицам у нас все такие блять выскодуховные и творческие, что на работу только с портфолио, как у Тарковского, а на деле снимаем мыло - и подход вот этот "схаваете то, что снимем". А потом водку бухать в пафосных барах и рассказывать друг другу, как нас мир не понял. Тьфу, дрянь какая, самим-то не противно?

URL
2017-04-24 в 12:50 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Kemet, нет, серьезно, меня сейчас бомбануло слегка. Я сколько не общаюсь с выпускниками всех этих типичных творческих ВУЗов, все они не от мира сего - то ли люди попадаются такие, то ли они, и правда, все такие под гребенку. Через одного непонятные гении, которые ненавидят свою работу и мечтают снимать великое и сниматься в великом. Ну, или живут в творческих розовых очках и считают, что то, что они делают, мир когда-нибудь оценит. И все, буквально все, или восторженные котики, или пиздострадают.
В то время, как мир, он, и правда, жесток, тут нужно брать жопу в кулак и не страдать страдашки, а пахать, как папа карло. И, вот серьезно, у меня куда больше уважения вызывают чуваки, как из твоего примера выше, которые батрачат и выдают нагора надцать декораций в день, клевые и рукастые, а не вот этих всех творческие алкоголики, которые еще не поняли, что они вляпались в реальный мир.

URL
2017-04-24 в 13:01 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Например, на сериале один художник гнал быстро и дисциплинированно много декораций, но его в грош не ставили в сравнению с художником, который мог, например, подойти перед съемкой, воткнуть на заднем плане сухое дерево, а на него повесить одно-единственное яблоко и делал прочие странности). Оба профи, оба круты, но одного гнобили за то, что он не может цитировать Марка Ротко, а второго обожали. Это пример.
Стоп. Только я вижу противоречие со следующим пассажем?
Не знаю насчет тех "творческих личностей", которые ковыряют в носу, они у нас не уживались никогда, все пашут, только надо не только выдавать результат, а еще и хотя бы создавать впечатление, что во всем есть глубокий художественный смысл и ты сам тоже высокодуховный художник.
Как раз любитель цитат Ротко и был той самой творческой личностью, ковыряющей в носу.
И единичный пример хуевого работника, которого заказчик любит неизвестно, за что, не доказывает, что все так плохо. Просто конкретный фиговый пример. Бывает.

в нашем деле (если это не съемки рекламы) условный заказчик - это твои коллеги, не важно, художники это или режиссеры, или продюсер. Естественно, что художник выполняет пожелания режиссера, а реж и продюсер работаю на зрителя, но тут так все мутно с тз, что никогда не известно - выстрелит или нет тот или иной проект. Поэтому. по сути, контролер качества это твои коллеги и ты сам.
И? Если конкретный человек на месте сделает высокодуховную хуйню, которую пропустят, допустим, все инстанции, то итоговый результат все равно не соберет кассу или не понравится конечному заказчику. И все вернется на круги своя. Плохое руководство проектом рано или поздно оборачивается против руководящего.
Это как извечный парадокс киношкол - все знают, что придется снимать российские сериалы и рекламу, но все любят тарковского и принимают только студентов, которые мечтают снимать а-ля тарковщина.
Ну, будем честными, приходя в эту профессию, люди понимают, что их ждет. Потому что нет у нас такой культуры. Либо ты сразу уходишь в андеграунд, либо сидишь и снимаешь мыло. А за андеграунд не платят.
Хотя. Вот, например, студия Мельница. Снимает этих своих остопиздевших богатырей, которые уже халтурны по всем статьям, включая анимацию.
А параллельно такие, хренак, и "Мы не можем жить без космоса".

Вот и что это? Халтура, нежелание работать, уверенность, кто ЦА нафиг не нужен ОБМВ и трудности, где думать надо? Бюджет и там, и там выделили. Богатыри - раскрученная франшиза, можно уже творить, что хочешь.
Так что это не вопрос денег. Да и в случае с рекламой и кино не спрос рождает предложение, а наоборот. Это вопрос именно подхода. Если не "высокодуховно" и не "андеграунд", то будем лепить хуйню. Вместо того, чтобы засунуть Тарковского себе в задницу и научиться делать хорошо и качественно масс-маркет.

2017-04-24 в 13:09 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
а остальные будут качать западные сериалы и не смотреть твВместо того, чтобы засунуть Тарковского себе в задницу и научиться делать хорошо и качественно масс-маркет.
Вот мне кажется, что эти две фразы чудесно между собою кореллируются. Западные сериалы - это очень качественный и очень крутой массмаркет. Который у нас не снимают, потому, что дрочат елочкой на Тарковского и на кого там еще сейчас положено дрочить, не умеют засовывать себе в задницу свои понты и демонстративно снимают какую-то ебическую хуйню. Которую все равно будут смотреть, потому, что народ же у нас быдло и в ВГИков не кончал, нихуя не разу не высокодуховен и не понимает, что такое хорошо, и не умеет пользоваться торрентами.

URL
2017-04-24 в 13:25 

Kemet
Rabbit girl, нет противоречий. Ты кроме того, что бы делать качественно, должен хотя бы создавать впечатление высокодуховности.

А что насчет качественного массового кино... Да делали бы хорошее, если бы дали) Но на нем пилят деньги (в отличие от высокодуховного, которое делают для себя), поэтому ты просто должен делать быстро и дешево (а качество не важно, ведь зарабатывают те, кто организовал кино, на том, что сэкономили на съемках, а не на прокате, режиссеры-художники же с этого ничего не имеют, кроме головной боли о том, как снять на то, что им оставили). И сценарии выбираем не мы. Мы, может быть, и выбрали бы что-то хорошее.

А зовут тебя на такой проект, если ты достаточно высокодуховен. Вроде как это знак качества такой. Парадокс)) А кто именно конечный заказчик - минкульт, который финансирует, частный инвестор, который хочет как-то отбить деньги за то, что заплатят на телеке за кино, или же зритель, который будет смотреть все, что покажут по тв, но для себя никогда не пойдет на российский фильм в кинотеатр, не оч понятно. Говорю же, мир зол)))

Поэтому я мечу в рекламу (хоть там чаще всего и получается домик в деревне, но хотя бы цели тех, кто платит деньги, совпадают с твоими - сделать нечто качественное).

Вот мне кажется, что эти две фразы чудесно между собою кореллируются. Западные сериалы - это очень качественный и очень крутой массмаркет. Который у нас не снимают, потому, что дрочат елочкой на Тарковского и на кого там еще сейчас положено дрочить, не умеют засовывать себе в задницу свои понты и демонстративно снимают какую-то ебическую хуйню.

Все мечтают снять хороший сериал, не поверите) Даже пишут приличные сценарии для этого. Но не выходит, Данила-мастер, каменный цветок. Надо больше финансов и связей, чем на Левиафан, что бы оно стало массовым и хватило ресурсов на его съемки.

2017-04-24 в 13:36 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Kemet, Ты кроме того, что бы делать качественно, должен хотя бы создавать впечатление высокодуховности
Кто это определяет, повторюсь? Дебил-коллега, у которого ЧСВ недочесано? Ну так и насрать на него должно быть. Найдется вменяемый человек и вменяемый заказ. Это какое-то дурное проецирование личного негативного опыта. Будто вы со всеми работали и всех знаете.
Но на нем пилят деньги (в отличие от высокодуховного, которое делают для себя), поэтому ты просто должен делать быстро и дешево (а качество не важно, ведь зарабатывают те, кто организовал кино, на том, что сэкономили на съемках, а не на прокате, режиссеры-художники же с этого ничего не имеют, кроме головной боли о том, как снять на то, что им оставили).
И снова стоп. Деньги пилят. В примере, приведенном мной, тоже пилят. И на высокодуховном тоже. Причем тут это? Пилят их на эффектах и прочей фигне в основном. А работники соглашаются за определенную сумму сделать конкретную задачу. И просто ее не делают. Т.е., вы соглашаетесь работать за 5 рублей в час, а потом такие "ну нееет, это хуйня, я за такие деньги ничего не буду делать, они же все попилят, пусть будет быстро и тяп-ляп".
А зовут тебя на такой проект, если ты достаточно высокодуховен. Вроде как это знак качества такой.
И? Ну, ок, неадекватный критерий. Почти каждое второе интервью по поиску работы в любой сфере неадекватно. Просто принимать как данность данный критерий, делать вид, что соответствуешь, и ебашить. Не понимаю, как это мешает, либо помогает не делать очередную рекламу "мы на яхте провисели две недели" и кинцо типа "защитников".

2017-04-24 в 15:04 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Кто это определяет, повторюсь? Дебил-коллега, у которого ЧСВ недочесано?
Мне вот больше интересно, как это определяется, какой вообще критерий у этой творческости? Десять цитат классиков в день, одна инсталяция из дерьма и тонких веток в неделю, загадочное щачло и джинсики с подворотами?

URL
2017-04-24 в 18:51 

Kemet
Star wolf, да как-то сложно объяснить, как определяется. Рыбак рыбака видит издалека, наверное.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная