wolf inside

16:15 

человек человеку зомби?

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
Вчера мы с Даней отлично прогулялись от Кропоткинской до Сокольников (если верить карте, наш маршрут составил чуть больше семи километров), наконец-то купили кунжут, которого днем с огнем не найти в окрестных магазинах, и шоколад с морской солью, которого в окрестных магазинах не бывает вообще, попробовали пофотографировать ночные пейзажи, и вообще, провели бы вечер довольно мило и пасторально. Если бы не одно "но".
Перед этим мы решили сходить на одну из лекций InLiberty из цикла "Зомби-идеи". Нам показалось, что освещение идей, которые давно превратились в идеи-зомби и только мешают нам жить - интересная тема, и что стоит, пожалуй, сходить самим и послушать, о чем, собственно, спич.
Мы собрались на лекцию с тематикой «Зомби-воспитатель. Почему люди не должны быть нормальными», спикер Вера Шенгелия. Под катом анонс лекции с ресурса Медуза:
анонс
Согласитесь, тема заявлена достаточно интересно, и перед глазами сразу же встает картинка типичной советской училки: не бегай, не прыгай, думай, как все, люби Пушкина. Или типичного врача-психолога: если вы не любите общаться с людьми, значит, у вас психическое расстройство, вас нужно лечить.
К тому же, я в свое время я внимательно следил за тем, как расширялись медицинские и социальные нормы, как в мире менялось понятие нормальности, как раздвигались рамки медицинских и социальных норм... в общем, я был в первых рядах за то, что пойти нужно.

А потом мы пришли.
Вокруг подобных лекций, в зависимости от организатора, собирается какая-то своя определенная публика. Так, например, на лекции Панчина и Маркова ходят в основном гиковатые студенты и так называемая молодая интеллигенция. Это такая очень тихая, интеллектуальная публика с очень милыми взглядами на жизнь и критичным мышлением. Здесь же меня, прежде всего, смутило большое количество типичной хипстоты и псевдоинтеллектуальных бесед. Правда, прямо у меня за спиной сидели девочки, которые вели светские беседы про химический синтез - и моя бдительность уснула. Но - не надолго. Потому, что потом для представления лектора вышел главный организатор мероприятия. Дядечка с ухоженной бородой, напрочь клетчатый и с подворотами, не умеющий говорить.
А потом была еще лекторша. Женщина, побитая молью и жизнью, одетая то ли в "это так модненько", то ли в пыльные лахи, напоминающие медсестринскую униформу. И начала что-то невнятно вещать. Давай уйдем, сказал я Дане. Давай дадим ей полчаса, сказал Даня. К тому же, мы сидели во втором ряду, и наш уход выглядел бы некрасиво. И мы остались.

Та самая лекция, чтобы не быть голословным.
читать дальше

Если кратенько анализировать лекцию, которую мы прослушали, то стоит, пожалуй, выделить, три основные вещи: внешний вид и манера речи лектора, подготовленность лекции и подкованность лектора в раскрываемой теме и, собственно, раскрытость темы и основной посыл.
Итак, начнем с внешнего вида лектора. читать дальше
О подготовленности лекции и какой-то ее структуре мне даже нечего сказать. читать дальше
Раскрытость темы - это, извините за тавтологию, почти что больная тема. читать дальше

Итоги этого действа лично мне подводить довольно трудно. В моих глазах были дискредитированы InLiberty как организаторы, Медуза как издание, поддержавшее этот маразм, сама идея... хотя, нет, с идеей, как раз, все в порядке, идея остается здравой. Вот только подобная подача, нездоровый фанатизм и предвзятость превратили такую светлую, такую правильную мысль в дерьмо отборнейшего сорта.
И тут как бы можно было бы мне возразить, мол, а что же вы хотели-то, тема неоднозначная, тема как раз об этом, о навязанных нормах и рамках, о том, что люди, которых вы считаете ненормальными, на самом деле, нормальны, но со своими особенностями... вот только я возражу на это то, что чернокожий человек, человек с узким разрезом глаз, индус, араб, гей, транссексуал - все они могут стать нейрохирургами, ядерными физиками, великими естествоиспытателями, например. Все они даже могут построить государство или некую социальную структуру. А человек с синдромом Дауна никогда не станет великим нейрохирургом и даже не сможет самостоятельно себя обеспечить в элементарных вещах. И что понятия нормы, конечно же, широки, но не нужно делать вид, что люди, которые бросаются дерьмом и в тридцать лет ходят под себя, на самом деле нормальны. Просто потому, что это не так.

@темы: один наш день, мысливслух, маразм крепчал

URL
Комментарии
2017-04-26 в 16:35 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Меня просто убило, что с ее точки зрения они дееспособны и эффективны.

2017-04-26 в 16:47 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
Rabbit girl, только не могут общаться без специальных аппаратов, дышать без трубок и убирать за собой дерьмо. А так, конечно, такие же люди.

URL
2017-04-26 в 16:53 

HouseManka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
что с ее точки зрения они дееспособны и эффективны.

Так они, вроде, в обычных школах могут учиться? Я в кино видела. Одна даже в сериале "Хор" снималась.

2017-04-26 в 16:54 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, и что "подумаешь, на хромосому больше, на хромосому меньше". Она так легко бросается таким пиздецом. Ошизеть. А чего мы тогда животных не считаем за людей?

2017-04-26 в 16:57 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Кроме того, госпожа Шенгелия показала себя крайне предвзятой особой, ставящей интересы умственно отсталых больных выше интересов нормальных людей - и вообще ставя умственно отсталых людей выше людей нормальных.
А вот это - нынешний унылый тренд. Я про это даже пару недель назад писала - кое-кому "посчастливилось" влететь на одну площадку с тематическим мероприятием, где из инвалидности сделали целый культ по принципу "инвалид - герой, а ты - чмо, тебе не понять его возвышенных терзаний, потому что у тебя нет его проблем". И "поклонись инвалиду", да.
Я не знаю, кто это говно продвигает, но оно изрядно расползлось куда только могло.

2017-04-26 в 16:59 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
HouseManka, это, что называется, как повезет. В принципе, как и с физической инвалидностью. Может быть мягкий случай, когда, да, пронесло, но.
Та же Вики, например, про аутистов говорит следующее: в отношении этих детей с самыми тяжёлыми формами аутизма существует закономерность: у 50 % IQ < 50, у 70 % < 70, и почти у 100 % IQ < 100.

Я не говорю, что условия не нужно создавать. Я говорю, что не надо ждать чудес и обмазываться какашками, если в тебя их швыряют (пример про это тоже был).

А вообще, из инвалидов я безумно обожаю и уважаю Хокинга. И попробуйте мне скажите, что он не такой)

2017-04-26 в 17:02 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, серьезно, такому как Хокинг я памятник бы поставил и поклонился, лол)
Я даже так могу: twitter.com/chdesprit/status/494068938331127808

2017-04-26 в 17:06 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
HouseManka, они - кто именно? Дети с синдромом Дауна - нет, не могут. Дети с имбецильностью - нет, не могут. Дети с аутизмом - нет, не могут. Потому, что для таких детей, чтобы дорастить и доучить их до какого-то вменяемого уровня, нужна специальная программа, специальный уход, годичная программа за три года, эт сетера.
Ты бы отдала своего ребенка учиться в класс с ребенком с синдромом Дауна, зная, что ради одного этого ребенка всю школьную программу искусственно занижают под его планку, потому, что "он же тоже нормальный"?

URL
2017-04-26 в 17:11 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
Неведомая зверушка, ооо, это давний унылый тренд, ноги у которого где-то с 2008 года, и цветет он махровым цветом среди вот таких вот ебнутых активистов.
И при всем при том, что я не умаляю заслуг инвалидов, и при всем при том, что я поражаюсь силе воли и стойкости некоторых из них, особенно, в наших реалиях, я не понимаю, на кой черт делать из этого культ? Да, у этих людей ограниченные возможности, да, нужно создавать максимально комфорные условия для их жизни: пандусы, протезы, слуховые аппараты, синтезаторы речи... но не потакать болезни, ну в самом же деле.

Rabbit girl, таких людей, как Хокинг, единицы, он гений, и ему весь мир обязан поклониться в ноги, потому, что он одним своим умом двинул науку на насколько сотен лет вперед.

URL
2017-04-26 в 17:13 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Тут мне кажется нельзя всех под одну гребенку. Где-то в европке есть аж профессор с синдромом Дауна. Но у него, возможно, мозаичность. То же самое с аутистами. Есть масса аутичных людей, способных к обучению и социализации.
Другое дело, что существуют и крайние случаи, когда действительно срать, спать и обмазывать всех говном. Тогда естественно, какие общие условия. Только в случае, если это школа, в которой предусмотрена индивидуальная программа для каждого ребенка, включая нормальных. То есть подход реально индивидуальный. А общая программа, ну не знаю, по рисованию. То есть дауненок и социализируется, но и не мешает нормальным детям учиться. А так-то, при некритичных формах — да пжлст, пущай учатся

2017-04-26 в 17:14 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Rabbit girl, ага, Хокинг. Вуйчич. Мински. Маллинз. Только много ли их таких, кто что-то из себя представляет? Я лично знаю всего ничего людей с проблемами-проблемами, которые пашут наравне со здоровыми там, где могут, и не требуют к себе особого отношения - разве что кроме ненужной показной заботливости, которая реально задалбывает даже временно заболевшего, чего уж говорить, если болячка с человеком на всю жизнь.
Правда, им хочется не кланяться всё ж таки, чай, люди из мяса и костей, а не идолы, а тыкать их в лицо всем тем, кто сидит и плачет в интернетиках на тему того, что внешний мир такой холодный и жестокий и не даёт ему самореализоваться, что кость широкая, матан сложный, Луна в Марсе.

2017-04-26 в 17:16 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
на кой черт делать из этого культ?
Я подозреваю, на самом деле, что это всё прошло через призму кривого обезьяньего заимствования, что часто случается, когда адекватную инициативу пытаются привезти в Россию без поправки на условия и обстоятельства. Цепляют поверхностную идею и пускают в свободное плаванье, вот всяким фрикам и раздолье.

2017-04-26 в 17:21 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
Бля-семпай, давай будем честными с самими собой и с окружающим миром. Пабло Пинеда, тот самый первый человек с синдромом Дауна, получивший высшее образование и ставший даже профессором, получить свое образование и профессорскую степень потому, что его тянули за уши все, кто только мог тянуть. Ему помогали всем миром и создали для него максимально комфортные условия, в которых он мог учиться и догонять своих сверстников. Насколько я помню, он окончил университет в 26 - не так поздно, вроде бы, но при прочих равных студенты по той же специальности выпускаются в 21-22.
Я не говорю, что дети с синдромом Дауна необучаемы. Они обучаемы, милы и неагрессивны - но им действительно нужна специальная программа, которую не нужно мешать в одну посуду с общеобразовательной программой вообще.
А еще не нужно забывать, что Пабло - такой один, это потолок людей с таким синдромом, максимум, до чего дорастают такие дети даже при индивидуальном подходе - это уровень детей 12-15 лет. То есть они до старости инфантильны и очень наивны. И не тянут то, что мы называем нормальным ритмом жизни.

URL
2017-04-26 в 17:23 

HouseManka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
у 50 % IQ < 50, у 70 % < 70, и почти у 100 % IQ < 100.

Ой, да вокруг полно "обычных" людей с ай кью ниже ста! :alles: Во всяком случае, складывается такое впечатление.

А Хокинг классный, ага! :vo:

Ты бы отдала своего ребенка учиться в класс с ребенком с синдромом Дауна, зная, что ради одного этого ребенка всю школьную программу искусственно занижают под его планку, потому, что "он же тоже нормальный"?

Сложно сказать - у меня нет детей. Наверное, нет.

2017-04-26 в 17:25 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Star wolf, а с этим я и не спорю. Другое дело, что таки социализировать в нормальных колах их надо. Пускай на таких занятиях, как рисование и музыка. Это полезно и им, и детям.
В америках/гейропках они успешно работают на простых специальностях по типу "складывать покупки в пакетики" и прочее. И мне кажется, очень неплохо то, что там всё так построено.
Но в условия раиси, увы и ах

2017-04-26 в 17:26 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
Неведомая зверушка, почему-то мне кажется, что на Западе хватает своих фриков от этой здравой идеи. Вспомним хотя бы то, что расширение рамок нормы суть изначально идея врачей и ученых - а уже потом ее подхватили фрики, которые слышали звон, но не знаю, где он...

URL
2017-04-26 в 17:28 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Star wolf, имхо, местные фрики отдельно страшны тем, что не хотят учить матчасть. Даже во имя красивых слов, чтобы люди несли им свои деньги, из-за чего их высеры получаются нелогичными и идиотскими вдвойне.

2017-04-26 в 17:33 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
Сложно сказать - у меня нет детей. Наверное, нет.
Вот и я - нет. Но я бы всячески топила за то, чтобы детей, который можно социализировать, социализировали. А детей, нуждающихся в специальном уходе, держали в специальных учреждениях, а не "выпускали в большой мир" в ожидании смерти от первого же чиха.

Бля-семпай, да я ж не против того, чтобы дать этим детям социализироваться. Только давайте не будем топить за их нормальность и принимать их болезнь за особенности поведения. Потому, что генетическая аномалия - это генетическая аномалия, а не просто наивный мужик такой, который носит бабе тортики и все ждет, когда же она поверит в светлые чувства.
А еще дауны сексуально активны и способны к размножению. Так вот я за то, чтобы им объяснили, что такое контрацепция, и не давали плодить новых даунов.

URL
2017-04-26 в 17:33 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, То есть они до старости инфантильны и очень наивны. И не тянут то, что мы называем нормальным ритмом жизни.
Зато, говорят, фертильны до неприличия. Бррр.
Бля-семпай, то, что у нас вообще на всех кладут, кто от "нормы" отличается - это факт. Но можно было об этом адекватно рассказать, а не в кучу все лепить. С этого пиздеца видео есть, ты посмотри.

2017-04-26 в 17:37 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Star wolf, Rabbit girl, ооооо, их фертильность за гранью реальности. Потому девушки-дауны регулярно подвергаются насилию. То есть это стоит называть насилием потому, что она точно не вдупляет, что происходит, но ей очень нравится. И потом рожают хуй проссы чо. А мужики-дауны могут и изнасиловать. Потому что просто не поймут вай нот.

Вот да, социализация для всех, кого можно социализировать. Специальные программы для того, чтобы можно было работать.
А тех, у кого всё плохо - в комфортные пансионаты.
Но нет, защем.

О, надо видос глянуть

2017-04-26 в 17:38 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, серьезно, глянь и чиркани свое мнение. Ибо я в шоке.

2017-04-26 в 17:39 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
Неведомая зверушка, посмотри как-нибудь шоу Пена и Тейлера - и ты убедишься своими глазами, что западные фрики ничем не отличаются от наших. По уровню упоротости так они еще и похлеще будут.

URL
2017-04-26 в 17:45 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, я завтра посмотрю, а то он длинный, а у меня уж десять х) Через час спат, хочу как-нибудь продуктивней вечер провести :alles:

2017-04-26 в 17:48 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Star wolf, да понятно, что на западе фриков хватает.
Однако, в среднем всё же в странах поблагополучнее многое реализовано очень здраво в плане работы с людьми с ограничениями. Начиная пресловутыми пандусами для колясочников и особым образом сконструированного транспорта и тротуаров, заканчивая программами реабилитации, во время которых многим вещам обучают опекунов или членов семьи. У нас это только-только появляется, и то по большей части через жопу, как водится.

2017-04-26 в 17:56 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
Неведомая зверушка, про через жопу я вчера убедилась лично на примере этой тети веры. А ведь она, я уже погуглил, считается одной из самых крутых в России в вопросе адаптации инвалидов. Даже боюсь теперь спрашивать, кто же остальные, если это их говорящая голова.

URL
2017-04-26 в 18:16 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Star wolf, и ведь её случай.... весьма типичен, скажем так. Никакой человек, который самоутверждается за счёт причинения добра напоказ. И совершенно не важно, насколько это добро - добро. Лишь бы была отчётность.

2017-04-26 в 19:23 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
Неведомая зверушка, самое страшное то, что эти люди врут даже себе, причем, врут не сознательно - просто они уверены, что заняты благим делом, во-первых, а во-вторых, имеют право учить других и что-то решать.

URL
2017-04-26 в 19:35 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Star wolf, вот чисто по наблюдениям - враньё больше по части восторженных деффачек-подростков. Это заметнее всего на работе с животными. Взрослые чаще всего прекрасно понимают что и зачем они делают, вон эта уже даже неприкрыто раскололась. Хотя, конечно, всякое бывает.

2017-04-26 в 20:28 

Star wolf
...и когда волка попросили вернуть ее домой, он ответил НЕТ
Неведомая зверушка, а вот я не буду столь категорична - потому, что среди "взрослых и осознанных" достаточно закомплексованных инфантилов с обмв и хроническим чсв-недочесом.

URL
2017-04-26 в 21:29 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Star wolf, обвм и чсв-недочёс далеко не всегда перекрывают расчёт всё ж таки. На уровне "если я сделаю действие А, ко мне будет отношение Б" они всё вполне в состоянии прикинуть.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная