Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных

wolf inside

16:15 

человек человеку зомби?

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Вчера мы с Даней отлично прогулялись от Кропоткинской до Сокольников (если верить карте, наш маршрут составил чуть больше семи километров), наконец-то купили кунжут, которого днем с огнем не найти в окрестных магазинах, и шоколад с морской солью, которого в окрестных магазинах не бывает вообще, попробовали пофотографировать ночные пейзажи, и вообще, провели бы вечер довольно мило и пасторально. Если бы не одно "но".
Перед этим мы решили сходить на одну из лекций InLiberty из цикла "Зомби-идеи". Нам показалось, что освещение идей, которые давно превратились в идеи-зомби и только мешают нам жить - интересная тема, и что стоит, пожалуй, сходить самим и послушать, о чем, собственно, спич.
Мы собрались на лекцию с тематикой «Зомби-воспитатель. Почему люди не должны быть нормальными», спикер Вера Шенгелия. Под катом анонс лекции с ресурса Медуза:
анонс
Согласитесь, тема заявлена достаточно интересно, и перед глазами сразу же встает картинка типичной советской училки: не бегай, не прыгай, думай, как все, люби Пушкина. Или типичного врача-психолога: если вы не любите общаться с людьми, значит, у вас психическое расстройство, вас нужно лечить.
К тому же, я в свое время я внимательно следил за тем, как расширялись медицинские и социальные нормы, как в мире менялось понятие нормальности, как раздвигались рамки медицинских и социальных норм... в общем, я был в первых рядах за то, что пойти нужно.

А потом мы пришли.
Вокруг подобных лекций, в зависимости от организатора, собирается какая-то своя определенная публика. Так, например, на лекции Панчина и Маркова ходят в основном гиковатые студенты и так называемая молодая интеллигенция. Это такая очень тихая, интеллектуальная публика с очень милыми взглядами на жизнь и критичным мышлением. Здесь же меня, прежде всего, смутило большое количество типичной хипстоты и псевдоинтеллектуальных бесед. Правда, прямо у меня за спиной сидели девочки, которые вели светские беседы про химический синтез - и моя бдительность уснула. Но - не надолго. Потому, что потом для представления лектора вышел главный организатор мероприятия. Дядечка с ухоженной бородой, напрочь клетчатый и с подворотами, не умеющий говорить.
А потом была еще лекторша. Женщина, побитая молью и жизнью, одетая то ли в "это так модненько", то ли в пыльные лахи, напоминающие медсестринскую униформу. И начала что-то невнятно вещать. Давай уйдем, сказал я Дане. Давай дадим ей полчаса, сказал Даня. К тому же, мы сидели во втором ряду, и наш уход выглядел бы некрасиво. И мы остались.

Та самая лекция, чтобы не быть голословным.
читать дальше

Если кратенько анализировать лекцию, которую мы прослушали, то стоит, пожалуй, выделить, три основные вещи: внешний вид и манера речи лектора, подготовленность лекции и подкованность лектора в раскрываемой теме и, собственно, раскрытость темы и основной посыл.
Итак, начнем с внешнего вида лектора. читать дальше
О подготовленности лекции и какой-то ее структуре мне даже нечего сказать. читать дальше
Раскрытость темы - это, извините за тавтологию, почти что больная тема. читать дальше

Итоги этого действа лично мне подводить довольно трудно. В моих глазах были дискредитированы InLiberty как организаторы, Медуза как издание, поддержавшее этот маразм, сама идея... хотя, нет, с идеей, как раз, все в порядке, идея остается здравой. Вот только подобная подача, нездоровый фанатизм и предвзятость превратили такую светлую, такую правильную мысль в дерьмо отборнейшего сорта.
И тут как бы можно было бы мне возразить, мол, а что же вы хотели-то, тема неоднозначная, тема как раз об этом, о навязанных нормах и рамках, о том, что люди, которых вы считаете ненормальными, на самом деле, нормальны, но со своими особенностями... вот только я возражу на это то, что чернокожий человек, человек с узким разрезом глаз, индус, араб, гей, транссексуал - все они могут стать нейрохирургами, ядерными физиками, великими естествоиспытателями, например. Все они даже могут построить государство или некую социальную структуру. А человек с синдромом Дауна никогда не станет великим нейрохирургом и даже не сможет самостоятельно себя обеспечить в элементарных вещах. И что понятия нормы, конечно же, широки, но не нужно делать вид, что люди, которые бросаются дерьмом и в тридцать лет ходят под себя, на самом деле нормальны. Просто потому, что это не так.

@темы: один наш день, мысливслух, маразм крепчал

URL
Комментарии
2017-04-26 в 16:35 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Меня просто убило, что с ее точки зрения они дееспособны и эффективны.

2017-04-26 в 16:47 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Rabbit girl, только не могут общаться без специальных аппаратов, дышать без трубок и убирать за собой дерьмо. А так, конечно, такие же люди.

URL
2017-04-26 в 16:53 

HouseManka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
что с ее точки зрения они дееспособны и эффективны.

Так они, вроде, в обычных школах могут учиться? Я в кино видела. Одна даже в сериале "Хор" снималась.

2017-04-26 в 16:54 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, и что "подумаешь, на хромосому больше, на хромосому меньше". Она так легко бросается таким пиздецом. Ошизеть. А чего мы тогда животных не считаем за людей?

2017-04-26 в 16:57 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Кроме того, госпожа Шенгелия показала себя крайне предвзятой особой, ставящей интересы умственно отсталых больных выше интересов нормальных людей - и вообще ставя умственно отсталых людей выше людей нормальных.
А вот это - нынешний унылый тренд. Я про это даже пару недель назад писала - кое-кому "посчастливилось" влететь на одну площадку с тематическим мероприятием, где из инвалидности сделали целый культ по принципу "инвалид - герой, а ты - чмо, тебе не понять его возвышенных терзаний, потому что у тебя нет его проблем". И "поклонись инвалиду", да.
Я не знаю, кто это говно продвигает, но оно изрядно расползлось куда только могло.

2017-04-26 в 16:59 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
HouseManka, это, что называется, как повезет. В принципе, как и с физической инвалидностью. Может быть мягкий случай, когда, да, пронесло, но.
Та же Вики, например, про аутистов говорит следующее: в отношении этих детей с самыми тяжёлыми формами аутизма существует закономерность: у 50 % IQ < 50, у 70 % < 70, и почти у 100 % IQ < 100.

Я не говорю, что условия не нужно создавать. Я говорю, что не надо ждать чудес и обмазываться какашками, если в тебя их швыряют (пример про это тоже был).

А вообще, из инвалидов я безумно обожаю и уважаю Хокинга. И попробуйте мне скажите, что он не такой)

2017-04-26 в 17:02 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Неведомая зверушка, серьезно, такому как Хокинг я памятник бы поставил и поклонился, лол)
Я даже так могу: twitter.com/chdesprit/status/494068938331127808

2017-04-26 в 17:06 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
HouseManka, они - кто именно? Дети с синдромом Дауна - нет, не могут. Дети с имбецильностью - нет, не могут. Дети с аутизмом - нет, не могут. Потому, что для таких детей, чтобы дорастить и доучить их до какого-то вменяемого уровня, нужна специальная программа, специальный уход, годичная программа за три года, эт сетера.
Ты бы отдала своего ребенка учиться в класс с ребенком с синдромом Дауна, зная, что ради одного этого ребенка всю школьную программу искусственно занижают под его планку, потому, что "он же тоже нормальный"?

URL
2017-04-26 в 17:11 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Неведомая зверушка, ооо, это давний унылый тренд, ноги у которого где-то с 2008 года, и цветет он махровым цветом среди вот таких вот ебнутых активистов.
И при всем при том, что я не умаляю заслуг инвалидов, и при всем при том, что я поражаюсь силе воли и стойкости некоторых из них, особенно, в наших реалиях, я не понимаю, на кой черт делать из этого культ? Да, у этих людей ограниченные возможности, да, нужно создавать максимально комфорные условия для их жизни: пандусы, протезы, слуховые аппараты, синтезаторы речи... но не потакать болезни, ну в самом же деле.

Rabbit girl, таких людей, как Хокинг, единицы, он гений, и ему весь мир обязан поклониться в ноги, потому, что он одним своим умом двинул науку на насколько сотен лет вперед.

URL
2017-04-26 в 17:13 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Тут мне кажется нельзя всех под одну гребенку. Где-то в европке есть аж профессор с синдромом Дауна. Но у него, возможно, мозаичность. То же самое с аутистами. Есть масса аутичных людей, способных к обучению и социализации.
Другое дело, что существуют и крайние случаи, когда действительно срать, спать и обмазывать всех говном. Тогда естественно, какие общие условия. Только в случае, если это школа, в которой предусмотрена индивидуальная программа для каждого ребенка, включая нормальных. То есть подход реально индивидуальный. А общая программа, ну не знаю, по рисованию. То есть дауненок и социализируется, но и не мешает нормальным детям учиться. А так-то, при некритичных формах — да пжлст, пущай учатся

2017-04-26 в 17:14 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Rabbit girl, ага, Хокинг. Вуйчич. Мински. Маллинз. Только много ли их таких, кто что-то из себя представляет? Я лично знаю всего ничего людей с проблемами-проблемами, которые пашут наравне со здоровыми там, где могут, и не требуют к себе особого отношения - разве что кроме ненужной показной заботливости, которая реально задалбывает даже временно заболевшего, чего уж говорить, если болячка с человеком на всю жизнь.
Правда, им хочется не кланяться всё ж таки, чай, люди из мяса и костей, а не идолы, а тыкать их в лицо всем тем, кто сидит и плачет в интернетиках на тему того, что внешний мир такой холодный и жестокий и не даёт ему самореализоваться, что кость широкая, матан сложный, Луна в Марсе.

2017-04-26 в 17:16 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
на кой черт делать из этого культ?
Я подозреваю, на самом деле, что это всё прошло через призму кривого обезьяньего заимствования, что часто случается, когда адекватную инициативу пытаются привезти в Россию без поправки на условия и обстоятельства. Цепляют поверхностную идею и пускают в свободное плаванье, вот всяким фрикам и раздолье.

2017-04-26 в 17:21 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Бля-семпай, давай будем честными с самими собой и с окружающим миром. Пабло Пинеда, тот самый первый человек с синдромом Дауна, получивший высшее образование и ставший даже профессором, получить свое образование и профессорскую степень потому, что его тянули за уши все, кто только мог тянуть. Ему помогали всем миром и создали для него максимально комфортные условия, в которых он мог учиться и догонять своих сверстников. Насколько я помню, он окончил университет в 26 - не так поздно, вроде бы, но при прочих равных студенты по той же специальности выпускаются в 21-22.
Я не говорю, что дети с синдромом Дауна необучаемы. Они обучаемы, милы и неагрессивны - но им действительно нужна специальная программа, которую не нужно мешать в одну посуду с общеобразовательной программой вообще.
А еще не нужно забывать, что Пабло - такой один, это потолок людей с таким синдромом, максимум, до чего дорастают такие дети даже при индивидуальном подходе - это уровень детей 12-15 лет. То есть они до старости инфантильны и очень наивны. И не тянут то, что мы называем нормальным ритмом жизни.

URL
2017-04-26 в 17:23 

HouseManka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
у 50 % IQ < 50, у 70 % < 70, и почти у 100 % IQ < 100.

Ой, да вокруг полно "обычных" людей с ай кью ниже ста! :alles: Во всяком случае, складывается такое впечатление.

А Хокинг классный, ага! :vo:

Ты бы отдала своего ребенка учиться в класс с ребенком с синдромом Дауна, зная, что ради одного этого ребенка всю школьную программу искусственно занижают под его планку, потому, что "он же тоже нормальный"?

Сложно сказать - у меня нет детей. Наверное, нет.

2017-04-26 в 17:25 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Star wolf, а с этим я и не спорю. Другое дело, что таки социализировать в нормальных колах их надо. Пускай на таких занятиях, как рисование и музыка. Это полезно и им, и детям.
В америках/гейропках они успешно работают на простых специальностях по типу "складывать покупки в пакетики" и прочее. И мне кажется, очень неплохо то, что там всё так построено.
Но в условия раиси, увы и ах

2017-04-26 в 17:26 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Неведомая зверушка, почему-то мне кажется, что на Западе хватает своих фриков от этой здравой идеи. Вспомним хотя бы то, что расширение рамок нормы суть изначально идея врачей и ученых - а уже потом ее подхватили фрики, которые слышали звон, но не знаю, где он...

URL
2017-04-26 в 17:28 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Star wolf, имхо, местные фрики отдельно страшны тем, что не хотят учить матчасть. Даже во имя красивых слов, чтобы люди несли им свои деньги, из-за чего их высеры получаются нелогичными и идиотскими вдвойне.

2017-04-26 в 17:33 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Сложно сказать - у меня нет детей. Наверное, нет.
Вот и я - нет. Но я бы всячески топила за то, чтобы детей, который можно социализировать, социализировали. А детей, нуждающихся в специальном уходе, держали в специальных учреждениях, а не "выпускали в большой мир" в ожидании смерти от первого же чиха.

Бля-семпай, да я ж не против того, чтобы дать этим детям социализироваться. Только давайте не будем топить за их нормальность и принимать их болезнь за особенности поведения. Потому, что генетическая аномалия - это генетическая аномалия, а не просто наивный мужик такой, который носит бабе тортики и все ждет, когда же она поверит в светлые чувства.
А еще дауны сексуально активны и способны к размножению. Так вот я за то, чтобы им объяснили, что такое контрацепция, и не давали плодить новых даунов.

URL
2017-04-26 в 17:33 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Star wolf, То есть они до старости инфантильны и очень наивны. И не тянут то, что мы называем нормальным ритмом жизни.
Зато, говорят, фертильны до неприличия. Бррр.
Бля-семпай, то, что у нас вообще на всех кладут, кто от "нормы" отличается - это факт. Но можно было об этом адекватно рассказать, а не в кучу все лепить. С этого пиздеца видео есть, ты посмотри.

2017-04-26 в 17:37 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Star wolf, Rabbit girl, ооооо, их фертильность за гранью реальности. Потому девушки-дауны регулярно подвергаются насилию. То есть это стоит называть насилием потому, что она точно не вдупляет, что происходит, но ей очень нравится. И потом рожают хуй проссы чо. А мужики-дауны могут и изнасиловать. Потому что просто не поймут вай нот.

Вот да, социализация для всех, кого можно социализировать. Специальные программы для того, чтобы можно было работать.
А тех, у кого всё плохо - в комфортные пансионаты.
Но нет, защем.

О, надо видос глянуть

2017-04-26 в 17:38 

Rabbit girl
...этой планете я поставила бы ноль
Бля-семпай, серьезно, глянь и чиркани свое мнение. Ибо я в шоке.

2017-04-26 в 17:39 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Неведомая зверушка, посмотри как-нибудь шоу Пена и Тейлера - и ты убедишься своими глазами, что западные фрики ничем не отличаются от наших. По уровню упоротости так они еще и похлеще будут.

URL
2017-04-26 в 17:45 

Бля-семпай
Маленькая невинненькая запуганная девочка Дима. | Бесчувственный порнограф
Rabbit girl, я завтра посмотрю, а то он длинный, а у меня уж десять х) Через час спат, хочу как-нибудь продуктивней вечер провести :alles:

2017-04-26 в 17:48 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Star wolf, да понятно, что на западе фриков хватает.
Однако, в среднем всё же в странах поблагополучнее многое реализовано очень здраво в плане работы с людьми с ограничениями. Начиная пресловутыми пандусами для колясочников и особым образом сконструированного транспорта и тротуаров, заканчивая программами реабилитации, во время которых многим вещам обучают опекунов или членов семьи. У нас это только-только появляется, и то по большей части через жопу, как водится.

2017-04-26 в 17:56 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Неведомая зверушка, про через жопу я вчера убедилась лично на примере этой тети веры. А ведь она, я уже погуглил, считается одной из самых крутых в России в вопросе адаптации инвалидов. Даже боюсь теперь спрашивать, кто же остальные, если это их говорящая голова.

URL
2017-04-26 в 18:16 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Star wolf, и ведь её случай.... весьма типичен, скажем так. Никакой человек, который самоутверждается за счёт причинения добра напоказ. И совершенно не важно, насколько это добро - добро. Лишь бы была отчётность.

2017-04-26 в 19:23 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Неведомая зверушка, самое страшное то, что эти люди врут даже себе, причем, врут не сознательно - просто они уверены, что заняты благим делом, во-первых, а во-вторых, имеют право учить других и что-то решать.

URL
2017-04-26 в 19:35 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Star wolf, вот чисто по наблюдениям - враньё больше по части восторженных деффачек-подростков. Это заметнее всего на работе с животными. Взрослые чаще всего прекрасно понимают что и зачем они делают, вон эта уже даже неприкрыто раскололась. Хотя, конечно, всякое бывает.

2017-04-26 в 20:28 

Star wolf
The greatest thing, you'll ever learns is just to love, and be loved in return.
Неведомая зверушка, а вот я не буду столь категорична - потому, что среди "взрослых и осознанных" достаточно закомплексованных инфантилов с обмв и хроническим чсв-недочесом.

URL
2017-04-26 в 21:29 

Неведомая зверушка
Мыслящий тростник
Star wolf, обвм и чсв-недочёс далеко не всегда перекрывают расчёт всё ж таки. На уровне "если я сделаю действие А, ко мне будет отношение Б" они всё вполне в состоянии прикинуть.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная